Será que doeu?

Vi essa foto hoje de manhã na Folha. Primeiro estranhei a 'língua preta' do toureiro.

Mas foi totalmente merecido.

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O touro é um animal muito estúpido, por isso é fácil se fazer de macho com panos e meinhas cor-de-rosa.

No fundo, deve ser algum tipo de fetiche sexual, levar na bunda de uma forma selvagem.

De vez em quando falha.

Eu acho maldade mas não fico feliz de ver este tipo de cena. Na verdade acho que este tipo de acontecimento até aumenta a atração das pessoas pelo espetáculo. Enfim, o cara que ta la de Toureiro tem uma cultura muito diferente da nossa. Acho meio escroto ficar nesta torcida pelo touro. Quase tanto quanto torcer pelo toureiro.

Eu acho escroto se divertir com gente sofrendo, ponto. Mas alguém que decide ser toureiro gosta de ser aplaudido por torturar um animal, lentamente ir enfiando espadas nele até que o bicho, consciente, vomitando sangue, morra em dor e desespero.

Por isso não tenho pena.

A maneira como nós tratamos animais é horrível. Comer carne é o último bastião de hipocrisia do ocidente. Se todo mundo que postou aqui soubesse realmente como é um matadouro, deixaria de comer carne. Os valores ocidentais são incompatíveis com a indústria da carne, que é uma coisa asquerosa.

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O cara errou, puta que pariu, foi dar um double jam e caiu de bunda no chão, muito burro demais. Até uma vaca acertava esse cara.

O que você quer dizer com "Esses bichos nasceram para virar alimento"? Eles foram criados pra isso, pelos homens, mas não nascem com formato de hamburguer, e não é tão cruel quanto plantar uma horta porra nenhuma. Eles não sentem dor? Eles não tem consciencia? Você ficou completamente maluco? Eles não tem um sistema nervoso? Não amam seus semelhantes? Não choram? Não sentem prazer?

Terenzi as vezes você me decepciona de forma brutal. Sério.

O que eu quis dizer é que nossos valores ocidentais estão se tornando incompatíveis com o que a gente faz na indústria da carne, que é sim ridiculamente cruel e filha da puta. Baixe e assista EARTHLINGS, um documentários sobre o assunto, que talvez você entenda. Apesar de que pelos comentários acima eu não sei não.

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Mas aí é uma questão muito complexa Plague. Eu entendo que você seja vegetariano. Mas a questão não é tão simples quanto voê coloca. Na verdade, do jeito que você coloca fica um pouco infantil.

Veja bem, se, hipoteticamente, desenvolvermos gado sem cerebro e sem sistema nervoso poderíamos mata-lo e comer numa boa? Provavelmente você (ou algum grupo qualquer) iria dizer que isso era absurdo, que era maldade... talvez até seja. Mas o fato é que a crueldade do ato existe somente em um código moral humano. Provavelmente se qualquer animal carnivoro tivesse intelecto pra isso, eles criariam outros animais para consumo. Inclusive humanos.

Eu sinceramente acho meio boba esta análise de que criar animais para comer é cruel. Entendo que você pessoalmente não os queira comer (por conta disso) mas dizer que quem come carne é hipocrita e assassino me parece bastante infantil.

Aproveitando a oportunidade, outro dia vi que estão desenvolvendo hamburguer in vitro. O que você acha disso? Se no futuro o homem conseguir desenvolver uma picanha que nunca pertenceu a nenhum boi você acha que seria ok comermos?

Helm,

Respeitar culturas não é modinha. Não fale bobagem.

Fique sabendo que as plantas tbm sentem, eu sempre converso com as minhas, tenho várias aqui, sou apaixonado pelas orquídeas cimbídio.

Um dia tive que viajar e deixei as plantas com a vizinha, na volta elas estavam todas fortes e bonitas, provando que não gostavam de mim nem de minha voz (pois eu botava água).

Reflita.

Abraços.

Me explica como que criar animais para comer, sabendo que eles tem as características que eu citei, sentem dor, frio, prazer, alegria, etc, não é cruel. Me explica como é "bobo" achar que criar eles para comer É, efetivamente cruel.

Sério, me explica.

O fato de que existe um animal carnívoro, o homem, que aprisiona e cria animais para usar eles de diversas formas, não atenua em nada a crueldade do ato, a dor que eles sentem, seu sofrimento horrível.

Você cria uns relativismos sem pé nem cabeça incríveis. Por que você simplesmente não fala "Eu sei que é cruel e eles sentem dor e tem uma existência de sofrimento, só que eu to cagando e quero comer hamburger", que seria razoável? Por que você cria umas teorias malucas que não fazem sentido e contradizem coisas óbvias que não são a minha opinião, mas são sim um fato: É cruel. Eles TEM uma existencia miserável por que o homem faz isso com eles. Isso é uma coisa clara e objetiva, não é uma opinião.

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A besteira sem pé nem cabeça que você disse acima é mais ou menos assim:

"Crueldade, ou seja, causar dor e não se importar com isso, é um valor humano. Logo, é uma invenção do ser humano esse lance de cruel, é uma questão de ponto de vista, logo, crueldade pode não existir. Existe se eu definir que existe naquela situação particular que eu escolher".

Isso é de uma boçalidade ENORME, e atroz, ridícula. Depois você diz que eu sou infantil, e escreve essa maluquice sem sentido nenhum acima?

Em primeiro lugar, o conceito de causar doses enormes de dor em outros seres é raro na "natureza", ou seja, animais não-humanos de maneira geral não são "cruéis". Logo, eles não tem "vontade" de causar dor na escala que a gente causa. O que você diz é que se pudessem causariam, e até aí foda-se, e daí que causariam? Não é por isso que eu quero causar. Eu tenho um código moral que me diz que causar doses enormes de dor desnecessária é algo que ME faz mal, é horrível e contribuiu para uma existencia pior em diversos aspectos.

Em segundo você está SEI LÁ COMO E POR QUE negando algo tangível, claro e óbvio que é: bichos sentem dor, isso é um fato, eles levam existencias miseráveis de sofrimento, tristeza e privação para que você possa comer um hamburger sem ter que ver todo o processo grotesco de violência, degradação e sofrimento puro que eles passam. Isso é feito num sistema asqueroso que são as fazendas industriais. Você basicamente está dizendo que plantar uma cenoura, que não tem um sistema nervoso só pra começar, é a mesma coisa que a vida animal mamífera complexa que eu descrevi acima.

Além disso você está negando que o sofrimento sequer exista dizendo que colher um alface é a mesma coisa que matar uma vaca, ou um porco, ou um coelho ou uma cabra ou um cachorro ou o que seja pela carne dele, que é o que o homem faz.

Crueldade é uma percepção humana. E é a nossa escolha não estuprar, ou não assaltar, não cagar na sala de espera do dentista, não cuspir na cara de um estranho na rua, não estuprar uma criança de 4 anos. São valores HUMANOS que fazem com que nós aqui não façamos essas coisas, eu acho idiota e ingênuo você ficar chocado com qualquer pessoa que faça uma dessas coisas que eu descrevi já que o código de valores que criou as regras de conduta que dizem que fazer essas coisas é ruim é meramente humano.

TUDO que seres humanos pensam e fazem só pode ser julgado de acordo com o que seres humanos pensam e fazem. ÓBVIO isso. E se você é contra pedofilia, estupro infantil e assassinato, isso são valores humanos, é CLARO. A natureza tá nem aí pra você,  indios canibais e terroristas muçulmanos poderiam perfeitamente destruir a sua vida e cortar a sua cabeça ocidental com uma faca de PANETONE só pra descontrair. Eu acho ingênuo e infantil você criticar que isso aconteça, já que julgar o que eu descrevi como NEGATIVO só funciona dentro de um código de valores humano.

O que parece é que você quer soar mais sofisticado do que você consegue, Terenzi. Aí fala besteira.

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Comer carne é imoral se você tem opções. Nós nos achamos superiores aos animais simplesmente porque somos mais espertos, temos o cérebro maior e mais desenvolvido do que os deles, conseguimos enganá-los etc., daí achamos que temos algum direito sobre eles. Se você inverter as coisas e imaginar uma raça alienígena cujo cérebro é mais desenvolvido que o nosso, uma raça cujo intelecto está para o nosso assim como o nosso está para o dos bois, então perceberá como é imoral que esses aliens tente nos comer ou nos trate como mercadorias. Lembrem-se aí do GUERRA DOS MUNDOS, aqueles aliens botando pra foder no nosso planetinha, aqueles filhos da puta. A gente faz a mesma coisa com os animais; nós somos tão espertos se comparados a eles que nós achamos que o que eles 'pensam' é irrelevante.

Enfim, eu como carne, mas eu sei que sou um babaca imoral. (Embora não um completo babaca porque às vezes eu passo meses sem comer carne)

Comer carne é tão absurdo como pegar um animal, tirar-lhe a liberdade, trocar sua dieta por algo industrializado, deixar-lhe longe dos seus semelhantes, longe de sua familia e ainda c dizer dono dele

e é isso q todo mundo faz com cachorros e gatos.

Agora, se alguem me diser que eles estão acostumados com esse tratamento eu falo que os bois de corte também estão com os que eles recebem.

Se compararmos com frangos, que vivem sob iluminação artificial para não dormirem e continuar comendo para engordar mais rápido, até que o gado de engorda leva uma vida relativamente tranquila.

Mas nenhum de nós gostaria de ser alijado de sua virilidade na base da castração e ir para o corredor da morte após uma estressante viagem para depois ser esquartejado dependurado em ganchos de ferro.

No Japão antigamente quase não se comia carne e as pessoas que trabalhavam com criação/abate/curtume eram discriminadas, vistas como subcastas impuras por causa do budismo. Hoje em dia, a melhor carne bovina do mundo é produzida no Japão.

Teriam eles regredido? Quem viu os japoneses de um metro e meio de cinquenta anos atrás e os japoneses de um metro e oitenta de hoje não acharia...

Eu como carne com força. Sem culpa nenhuma.

E no fundo acho uma grande bobagem ter como critério alimentar aquilo q vc se identifica com a dor. É um argumento sempre cheio de furos.

Ok, o matadouro é feio pra caralho e o esquema de criação de gado pra abater é descontrolado, injusto e tudo mais. Mas aí é outra questão. Não tem nada a ver com separar os seres vivos em "sangra e não sangra" ou "tem sistema nervoso ou não tem".

Se víssemos a natureza como uma coisa só, acho q seria muito mais interessante.

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Isso não tem na wikipédia, sua besta.

103,7% das desculpas de vegetarianos para não comer carne são contestáveis. Dó dos animais? Queria ver se uma leoa teria dó de você se você estivesse passeando tranquilamente na savana africana!

Ou então vamos soltar todo o gado (bovino, ovino e afins) e ver quanto tempo eles sobrevivem, o desequilíbrio que eles causariam (sem esquecer do monte de peido de vaca que destrói a camada de ozônio).

Nunca vi um peixe chorar e por isso não preciso ter dó dele? Ou só porque alguém ficou com dó do Nemo então temos que ter dó de todos os peixes.

Comer carne é uma questão de sobrevivência. Você precisa de proteína. Se prefere a sintética, problema seu. Vai morrer de câncer no tubo digestivo.

E existem pesquisas que comprovam que plantas reagem a determinados estímulos externos (música, conversa, etc.). Se for pra ter dó de boi, então tem que ter de alface também.

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se preparem pro chilique do plague. :P

EDIT: e o Paul Mccartney nunca me soou tão idiota quanto nessa foto da matéria postado pelo QN.

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Esse tópico promete. Vegetariano (+ Quase Nada) X  pessoar do interior .

hmmm...09:00 da manhã e acho que vou pra churrascaria.

chocante? pois os indianos devem pensar a mesma coisa, sobretudo dos brasileiros que importaram a raça nelore (de carne ruim) de lá para  virar gado de abate...

Aqui no trabalho, o meu diretor meio que virou fã dele (e deve ter lido só umas 3 postagens, falta de tempo). Um dia ele falou que contrataria um cara assim, mesmo que incompetente, só pra animar o local de trabalho e as reuniões.

Não só a estímulos externos sonoros como há pesquisas sobre o efeito do extermínio animal nas plantas, demonstrando uma percepção do que ocorria em seu ambiente, não sei se você ouviu falar do teste com os camarões vivos e sadios que foram jogados em água fervente. As plantas demonstraram uma reação através de um galvanômetro ligado a elas, demonstrando capacidade perceptiva primária.

achei que fosse pra abrir garrafa de cerveja...

Besteirol relativista e canalha abaixo. Sério, preguiça de responder a estupidez sem informação. Como eu já disse, é tudo muito simples. Animais sentem dor e sofrem. Se você não se importa com isso, beleza, apenas admita. Parem de relativizar com argumentos lixo-merda como o abaixo, cheios de furos e mentiras.

Tratar animais como lixo está tão enraizado em vocês que vocês só repetem besteiras. É a mesma coisa que gente falando, em 1840, que preto é um lixo não-cristão sem alma que tem que ser escravo. É ABSOLUTAMENTE a mesma coisa. Tentem justificar que não. Simplesmente tentem.

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Esqueceu só um detalhezinho sem importancia: A ciança é seu semelhante, enquanto a porcaria do boi não tem porcaria de utilidade nenhuma no mundo a não ser servir de comida pra outros animais.

E só pra aumentar sua raiva, vê isso:

Atos 10

Deus manda o homem coer os animais

Plague, quero que vc pare e pense no que seria a raça humana hoje se desde o principio os homens não comecem carne. Faz uma analise, e eu te garanto que só tem um resultado possivel: extinção

hahahahahhaah eu tava agora mesmo pesnando que alguem ia citar a Biblia.....

Bom Livia, que eu me lembre a biblia nao diz coisas boas sobre as mulheres tambem, seguindo sua logica deviamos tratar vcs como a PALAVRA do senhor manda nao 'e mesmo???

pronto virou um topico sobre religiaoo...

Só citei a biblia pra ver o plague mais nervoso

:P

fato

precisa ser um pouco mais racional e menos emotivo

:)

que nada, a Livia e da faccao que acredita em Papai Noel ainda...

eu prefiro uma coelhinha!!!

Vamos lá. Me explica por que não.

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O Agracioti escreveu cada merda relativista: "A natureza é uma coisa só", "Não faz diferença se animais tem um sistema nervoso, eles são iguais a uma alface", puta bicho, na boa, é de uma ignorancia esse papo reducionista e relativista que me da preguiça. O nível das discussões aqui é muito baixo, é incrível.

Vocês não conseguem vencer o fato de que estão programadinhos para encarar animais basicamente como hamburgers que andam de um lado pro outro. A visão que vocês tem é exatamente a mesma que um racista tem do que ele considera uma raça inferior.

Você está negando que animais sintam dor e sofram, está relativizando TUDO, com esse papo idiota de "Aí gentem, a natureza... A natureza é um sistema aí, super natural, qualquer merda que eu faça é natural, inclusive estuprar um cabrito, as suas crias, comer merda de porco, e assim por diante". Não, não é por que você PODE fazer uma coisa que deve fazer ela, nem por que pode fazer uma coisa que "tudo bem" você fazer ela. Tudo depende de o que aquilo significa e qual impacto vai ter no mundo. Você pode fazer como o Terenzi que quer se achar inteligente e mandar uma besteira genérica de "crueldade é um conceito humano, logo se eu brutalizar um bicho, não estou sendo cruel", que é de uma estupidez, de uma boçalidade, de uma maldade incrível. É lindo isso, uma coisa maravilhosa, que nega que o animal esteja sentindo qualquer coisa e ainda se exime da responsabilidade de causar dor. Que coisa de fascista horrível, canalha.

A mesma coisa foi dita por feitores, senhores de engenho e donos de escravo.

"Igualdade é um conceito ocidental e Cristão. Esses negros e índios são sub raças, animais sem escrita, primitivos, desconhecem a roda, desconhecem agricultura, desconhecem a palavra escrita. Vivem na idade da pedra. Eles apenas existem como bichos. Podemos e devemos dizimar e escravizar eles. O OCIDENTE é que entende os conceitos de crueldade e bondade, eles apenas vivem em um estado de natureza, embebidos no fluxo cruel da existência. Usar eles para trabalho forçado, tomar sua terra, matar suas crianças.. Eles estão acostumados com isso. Você acha que um índio selvagem teria pena de você na floresta? Seu liberal humanista idiota! Eles mal são racionais, se comunicam através de assobios e estalidos com a língua. Eles não tem regras, não tem leis... Nós temos navegação e constituição! Eles DEVEM ser escravizados caso contrário ficarão soltos aí no meio ambiente, como ameaças primitivas que são, causando desequilibrio. Eu simplesmente não considero o sofrimento negro/indígena por que eles são animais, bichos semi-racionais, andando pelados pela natureza, presos na cadeia evolutiva, congelados no tempo, com dominio rudimentar de tecnologia, sem nenhum conceito de humanismo, vivendo para consumir raízes e caça primitiva. Eles não são criaturas sofisticadas, são primos rústicos do homem, apenas esboços de nós, ocidentais. Existem razões quânticas para as quais o sofrimento de uma dessas criaturas sequer se compare com o sofrimento de uma criança branca de raízes Européias. Um desses saguizinhos que irá virar um impulsivo e selvagem negro quando crescer? Isso ser igual a uma criança branca? Não me faça rir! Como você é estúpido. Faz parte da ordem natural das coisas que o homem branco, iluminado e superior, escravize e utilize-se da força de trabalho dessas raças primitivas e sem alma. O sofrimento delas é irrelevante. Eu já matei vários, eles sequer sabiam o que estava acontecendo, ou sentiram. Eles, vivendo na natureza, estão acostumados ao sofrimento físico, por isso merecem a punição que levam quando tentam se revoltar. A natureza tem um ciclo, no qual o mais forte, o mais adaptado, o mais experiente, se sobrepõe aos demais. Ser anti a supremacia branca e o sistema escravo e ir contra a natureza e o estado cósmico correto das coisas."

TUDO que eu falei acima é o que vocês são, e é EXATAMENTE o que estão dizendo aqui.

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Plague, tomara que o QN te 'ajude', porque sua conta-argumentação é ridícula e babaca. Se as argumentações são fracas, mostre as fraquezas delas e não ataque que opina. Sua atitude só comprova o que falei

E não preciso ver um documentáriozinho idiota pra saber do processo de abate bovino. Sou testemunha ocular da moda antiga (vaca laçada, marretada na cabeça e punhalada direta no coração) e do modo industrial. Ambos são nojentos, repugnantes. Porém, menos do que sua atitude.

Se eu parar pra pensar que tô comendo carne de bicho morto, até que bate uma dó. Faz um mês eu acolhi 4 filhotes de gato que nasceram no telhado da minha casa. Na semana passada a mãe desnaturada apareceu e levou eles pra rua. Resultado: fiquei puto da vida por causa dos óbitos e porque ela continua vindo na minha casa roubar a ração da única sobrevivente. Se alguém comece carne de gato (talvez eu coma nos espetinhos na vida, não sei), com certeza ficaria puto da vida com o atos carnívoros.

A foto acima do cachorro tostado me deixou de estômago embrulhado, porque é outro animal pelo qual tenho apego. Mas não tenho apego a vacas, peixes, galinhas e afins. Talvez por isso não me cause revolta ateísta e me induza a virar vagetariano.

Não é hipocrisia, é um fato, uma escolha. Mesmo que você tenha sido criado como um carnívora caçador e opressor, você pode fazer uma escolha diferente quando tiver capacidade para tal; do mesmo modo alguém que foi batizado na primeira infância pode virar um ateu na vida adulta. É tudo uma questão de escolha. E olha que alguém que acrefita em alma/espírito/etc deveria ter muito mais repúdio ao comer carne do que um ateu.

E acho ridículo comparar comida com racismo e exploração sexual, totalmente forçado. A não ser que você coloque negros e mulheres no nível de uma vaca. Aí fica evidente que o problema está em você e não no que os outros comem ou deixam de comer.

Vegetarianismo não tem a menor lógica. Como falei, pra mim seria estranho comer carne de gato ou cachorro, animais domesticados que convivem com o ser humano, do mesmo modo que para um indiano é irracional comer carne de vaca ou normal para um coreano comer carne de cachorro.

Claro que se você cria uma vaca no seu quarto e tem apego por ela, a história muda. Você também pode criar e ter apego por uma planta, uma iguana ou até uma bolinha de catarro.

E, pra terminar, não faça aquilo que você criticou no terenzi (calma mineiro, só um exemplo): xingar, falar que tem argumentos e se calar sem dizer nada de útil.

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É tudo muito simples: você escolhe que é superior a um grupo de seres vivos e trata eles com indiferença e crueldade, e chama isso de "processo natural", "organização cósmica", "ordem de deus" ou o que quiser. E aí vale tudo. É o que vocês estão fazendo aqui, e é o mesmo processo mental que faz um racista ou um sexista. Vide o depoimento que eu usei para exemplificar.

Me mostra no QUE é diferente. Até agora nenhum de vocês fez isso.

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A verdade é que no Brasil, carne ainda é de certa forma um luxo para muita gente. Uma vez fui em um self service e vi um sujeito pegando 80% de (muita) carne, 10% de arroz, 5% de feijão e o resto um punhado de coisas diversas, incluindo embutidos e derivados de carne.

Juro que fiquei uns três dias tentando entender como aquele pobre obeso desgraçado conseguiria digerir tanta carne. A produtividade no trabalho (braçal) do infeliz deve ter ido para as cucuias naquele dia. E claro, o desgraçado vai servir para congestionar e dar prejuízo ao SUS futuramente com inúmeros problemas de saúde resultantes de uma dieta totalmente desbalanceada.

Falar mal do consumo de carne em um país onde a carne é o manjar dos Deuses, a parte principal e mais interessante do prato é perda de tempo, pregar no deserto.

Para complicar,o agronegócio é parte significativa da economia brasileira, somos a China da carne, produzimos muito, de qualidade baixa, barata e muitas vezes de procedência duvidosa. Logo... o Brasil é um país boiadeiro, não tem lugar para excentricidades como o vegetarianismo.

post do ano

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O gif dos pintinhos é do filme BARAKA, não é?

bacana o post do marcelim, ele também é uma pessoa de belos valores tradicionalistas.

além do mais, divulgar foto de família na internet requer mais colhões do que colocar a foto dos próprios colhões

Plague, não discordo da sua escolha e dos seus argumentos. O problema está no exagero da comparação. Mas isso não vai ser resolvido. Você é mais teimoso do que espanhol.

Mas, o desafio está de pé. Faça um voto de celibato. Você não precisa, e sabe disso.

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É mermo? O touro pula no rodeio porque tá alegre?

Faz sentido...

Pringles, se você acha que o seu cachorro "não sabe que existe" e "não sabe que sente dor", a nossa conversa acaba aqui, por que você atingiu uma capacidade de negação da realidade que tira qualquer chão comum que a gente possa ter. Sério, eu acho inacreditável que você acredite que animais não sentem dor, não sofram, não sintam tristeza, nada. Isso é tão conveniente pra você, não é?

Um animal não é um ser racional como um ser humano, mas um cachorro tem a capacidade intelectual de uma criança de uns 2 anos. Você dizer que animais não "sabem que existem" (?????) e "não sentem dor" é um absurdo completo e total. Remete ao racista que eu retratei acima. É de um absurdo total achar que um cachorro, um golfinho, um boi, uma cabra ou um porco não sentem dor e não sofrem profundamente. É horrível ler alguém escrevendo o absurdo que o Pringles escreveu e pensar que tem gente que realmente pensa dessa forma.

Eu fui excessivamente agressivo em alguns posts, como disse o Leão, por que estupidez e ignorancia me deixam putos. Mas, como é estupido fazer isso, estou procurando me controlar, vejam só que civilizado.

Eu acho o fim do mundo, o fim da civilização e do conceito de decencia esse tipo de argumento que o Pringles usou, e que o Terenzi usou quando disse que "crueldade é um conceito humano, por isso podemos fazer o que quisermos com animais, criar eles para o abate é a mesma coisa que plantar uma horta". Imaginem um oficial nazista dizendo exatamente o MESMO sobre judeus ou negros, cabe perfeitamente.

É contra gente que fala esse tipo de canalhice que eu NUNCA vou deixar de acreditar no que eu acredito. Nunca vou deixar esse tipo de racioncínio canalha, desgraçado e destrutivo, vil, cruzar meu caminho sem fazer nada. Representa tudo que eu detesto no mundo.

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e quem e a mulher da foto acima eu deveria conhecer?

Bem, ja compararam o cérebro de um criança de 2 anos com o de cachorro, só falta falar que animais também desenvolvem linguagem.

Pra fechar o tópico:

Pringles, você me da vergonha da humanidade. Sério. É por causa de visões asquerosas dos outros que gente como você tem que o mundo se permite cometer atrocidades contra pessoas e contra animais. A ignorancia, a boçalidade, o desrespeito e a completa falta de percepção, não só informação mas de qualquer compreensão do que é outra forma de vida complexa e sensível é impressionante. E fico surpreso diante da estupidez e da cretinice humana, na verdade é até bom ver isso por que percebo que por outro lado eu lido com gente que eu posso enganar facilmente falando qualquer merda, por que se tem gente como você ou outros que falam que "crueldade é um conceito humano, com animal não pega nada" isso quer dizer que eu, que sou um puta gênio perto de vocês, posso manipular idiotas estalando os dedos. Não preciso fazer esforço algum pra enganar ninguém, é fácil demais.

Horrível.

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Uma equipe de pesquisadores americanos conseguiu detectar, pela primeira vez no história, sinais de que os humanos não são os únicos animais que sonham.

Segundo os médicos, testes neurológicos realizados com ratos de laboratório indicaram fortes evidências de que eles também têm experiências similares ao sonho enquanto dormem – no caso dos animais testados, a lembrança de um labirinto percorrido por todos eles durante a experiência.

Os resultados da pesquisa, realizada por médicos do Massachusetts Institute of Technology (MIT) e publicada na revista científica Neuron, são revolucionários por dois motivos: dão pistas inéditas sobre o sono dos animais e ajudam na investigação do sonho nos humanos.

As quatro cobaias da experiência foram treinadas para percorrer um labirinto recebendo recompensas (como chocolate) quando completavam o percurso. Durante esta etapa, os ratos tiveram suas ondas cerebrais detalhadamente mapeadas.

O próximo passo foi medir novamente as ondas cerebrais dos animais, agora enquanto eles dormiam. O resultado foi surpreendente: o padrão de impulsos elétricos no cérebro dos ratos repetia o que foi registrado no labirinto.

Segundo os pesquisadores, estes impulsos foram registrados exatamente nas fases do sono em que os humanos geralmente sonham, e eram tão precisos que era possível indicar exatamente em que parte do labirinto os ratos estavam no decorrer do sonho.

Lembranças simples - Para Matthew Wilson, que liderou a pesquisa, não há provas absolutas de que os animais sonharam. Ele diz que o sonho é uma experiência subjetiva. "Nossa possibilidade de perguntar para os animais o que eles sentiram é bem limitada", brincou. Mesmo assim, ele garante que esta é a maior evidência até hoje de que os animais têm uma atividade similar ao sonho humano.

O estudo indica ainda que os padrões de impulsos nervosos – extremamente precisos e detalhados – não poderiam ser confundidos com qualquer outra coisa, pois eles eram alterados quando os ratos percorriam outro labirinto ou faziam qualquer outra atividade. E a explicação para o tema prosaico dos sonhos destes animais seria simples: "Eles levam vidas tediosas", afirmou Wilson. "Se eles fossem ratos que vivem nos túneis do metrô, provavelmente teriam sonhos complexos como os nossos."

Sono e memória – Segundo outros cientistas, o trabalho é fundamental também para ajudar a entender os nossos sonhos. A pesquisa apóia a teoria de que dormir é uma parte fundamental da formação de nossa memória. O estudo prova, pela primeira vez, que lembranças instantâneas e complexas são "reprisadas" no cérebro dos animais. Elas possivelmente são consolidadas em nossa mente e registradas em definitivo.

A relação entre sono e memória, ainda bastante controversa, pode mudar de enfoque agora. "Eu estou muito satisfeito, pois a pesquisa dá pistas de que dormir é importante para o processo de aprendizado e memorização", disse John Allan Hobson, professor de psiquiatria em Harvard.

Notícia originalmente publicada no site Veja on-line em 26/01/2001

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Ok pessoal, sem estresse.. da proxima vez que for numa churrascaria vou me lembrar que estou numa farra de tiranos genocidas.

FINALMENTE terminei de ler isso aqui. Kct como este tópico cresceu nas últimas 30 horas. Mas na verdade ele ficou uma bosta.

Plague, você interpretou mal o que eu falei (talvez a falta de proteina tenha afetado sua capacidade cognitiva). Eu não falei que dor é um conceito humano nem que animais não sofrem. Eu falei que crueldade é um conceito humano. Existe uma grande diferença aí.

Basicamente discordamos no seguinte.

1. Você acha cruel criar animais para o abate X eu acho tão aceitável quando plantar uma hora

2. Você acha que animais sofrem porque a existência deles é patética X Eu acho que eles não tem consciencia se a existência deles é ou não patética. Na verdade, acho que humanos EXCLUSIVAMENTE tem esta capacidade.

3. Você acha que animais sofrem no momento do abate X Eu tenho certeza que não sofre ou quando sofrem, sofrem BEM menos do que se morressem de velhos

Eu não vou conseguir convencer você do que acho e muito menos você vai conseguir me convencer de qualquer coisa. Ainda mais com estes argumentos raivosos e ridiculos. Comparar uma vaca a um ser humano é patético. Comparar um frango com um Judeu é uma falta de respeito da porra.

Eu tenho um cachorro, adoro ele. É super inteligente e eu concordo contigo que ele deve ter a mesma (ou talvez mais) capacidade intelectual de um bebê. A diferença é que os bebês crescem, aprendem e se tornam mais inteligentes do que você e eu. O Meu cachorro não. É claro que eu não faria um churrasco com meu cachorro. Mas é por uma questão sentimental e não lógica.

Evangelizadores vegans sempre falam besteiras mas você ta exagerando com estas comparações ridiculas suas. Volto ao meu argumento inicial, seria mais ético criar um boi acéfalo e com sistema nervoso inibido para abate? Me ajuda aí né Plague. Não quer comer carne, não coma mas não venha com estas besteiras.

O problema dessa discussão é q é uma posição quase religiosa mesmo. Com o Terenzi falou, muito mais sentimental do que lógica. Eu continuo não vendo sentido nenhum em comparar uma vaca a uma criança. Pelo simples fato q não comemos carne humana. E pronto. E não adianta também o Plague ficar nessa posição de "ninguém consegue me convencer com argumentos idiotas, vcs são escória da humanidade". Os argumentos dele tb não me convencem. E é isso.

Acho q o Plague deve ser um cara inteligente e gente boa, mas ficar contrário à opinião dele é uma das coisas mais chatas do mundo.

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Eu como carne, moderadamente, mas lendo essa discussão é inevitável tomar partido do Plague.

Sinceramente, espero que seja pura provocação este culto absurdo do consumo de

carne, da maneira com alguns aqui fazem.

Não acredito que vocês realmente ignorem as propoções doentias da "industria da carne", prefiro pensar que são apenas teimosos querendo justificar os próprios hábitos.

Sim, na verdade me parece algo cultural. Muitos aqui simplesmente não conseguem assimilar os dois lados da questão, porque provavelmente foram criados reclusos em perspectivas favoráveis ao consumo de carne, e se acomodaram nelas. Vejam toda esta convicção da Lívia, por exemplo.

Pior que os posts do marcelim retratam bem esta cultura. É uma caricatura, obviamente, e por isso é engraçado, soa caipira e ignorante. A maioria defensora do consumo de carne aqui negaria  se identificar com esta cultura tradicionalista da carne, mas alguns destes valores fazem parte de vocês.

Por isso, acho que é compreensível a exaltação do Plague frente a este tipo de manifestação retrógrada de insistência deliberada na cegueira.

A vaca pode não ficar triste, já que nem seus criadores lá sabem o que é sentimento, que dirá elas, pobrezinhas...

Mas o animal percebe sim, quando vai morrer. Até porque todo frigorífico cheira a sangue vísceras, sei lá o que, de longe. Quando elas entram no corredorzinho que leva ao abate, hesitam e são tocadas na marra para a morte.

Nem vou procurar vídeos de abates para não ficar com sensacionalismo, mas a verdade é que o abatedouro funciona como uma linha de produção.

E assim que o animal leva a porretada na cabeça, já o dependuram, cortam a sua garganta e vão abrindo o bicho para arrancar suas vísceras com ele ainda respirando, não é lá um espetáculo muito bonito de se ver.

Diga-se que a máquina pneumática de abate parece ser o sistema mais eficiente e menos cruel, mas ainda assim é um tanto repugnante. Mas é infinitamente melhor do que os métodos manuais, esses sim assassinatos com requintes de crueldade.

E se ficarmos com sentimentalismo para todo sofrimento gerado pela sociedade e seus negócios comerciais, não sobraria nada, tudo gera sofrimento. O que não dá é para ficar lendo asneiras, merda pura tentando justificar isso.

Vocês podem até comer carne tranquilamente, mas sejam mais espertos, pelo amor de Deus. Só o fato de saber que um bicho como o boi sofre tanto quanto você se fizessem contigo o mesmo que fazem com ele já deveria ser motivo suficiente para você considerar a moralidade de hábitos alimentares baseado em carne. Algum idiota ali que não lembro qual foi disse que os animais não sofrem como a gente porque não têm consciência de que tão sofrendo. Ô, babaquinha, tome no cu, ok? Se alguém fura tua bunda com um prego tu pula e grita antes de saber o que está acontecendo. Um dos aspectos da dor é que tu não precisa PENSAR nela pra doer, embora a consciência possa fazer uma dor piorar.

A estrutura do cérebro do homo sapiens sapiens é resultado de acréscimos ao longo de centenas de milhares de anos, o que significa que a nossa habilidade cognitiva é bastante recente se comparada a linha de tempo da evolução do homem. Portanto, dizer que animais não sofrem baseado na capacidade cognitiva deles é dizer que o homem só passou a sofrer com o desenvolvimento do córtex cerebral, o que significa que, segundo esse raciocínio besta de vocês, em algum ponto da nossa evolução o homem subiu um degrau e adentrou no terreno do "Agora é imoral matar um de nós". Vê como isso é babaca e sem sentido?

Eu sei perfeitamente que não é possível EMPURRAR empatia pelos animais goela abaixo, por isso nem fico discutindo isso de vegetarianismo, mas eu posso cobrar que vocês sejam mais espertos, e tô cobrando. Sejam mais espertos.

Não tem nada de emocional nos fatos que eu coloquei. Na maneira que eu coloquei, mandando vocês tomarem no cu por burrice e ódio ao fascismozinho de vocês, tem. Nos fatos e dados que eu coloquei, no empirismo real e inquestionável do que eu coloquei, não. Eu coloquei essas coisas de FORMA emocional. Mas tudo que eu falei é verdade, e acima de tudo, em termos de argumentação, vocês estão se provando pessoas horríveis, que poucas décadas atrás convenientemente compactuariam com qualquer teoria de superioridade racial. Isso é o que me deixa puto.

Fora que todas as besteiras que vocês falaram são besteiról sem fundamento nenhum, uma mistura de achismo com negação de provas e um leve sadismo com essas piadas de "hummm, adoro carne", feitas para provocar, e até o Marcelim apontou isso.

Vou explicar de novo, e de forma mais ponderada, a falácia total dos argumentos de vocês, MESMO DEPOIS de ter colocado dados que comprovam que vocês mentem e falam merda sem informação nenhuma.

O ponto que chega a negação e a tentativa de se ignorar fatos aqui, para que o Terenzi, Agraciotti e Pringles não tenham que assumir a responsabilidade de aceitarem que os animais são seres cientes tratados de forma odiosa pelo homem, é impressionante. Como eu falei, comparável a desumanificação feita pelos Nazistas, e por racistas, vide o exemplo que dei. É absolutamente a mesma coisa.

Eu coloquei dados que provam o que estou falando e eles continuam repetindo clichê de velho, de idiota e gente burra sem informação. O que vocês estão falando é falso, empiricamente, e é uma racionalização tosca pra que vocês fazem pra poder comer carne se convencendo de que não estão causando dor e sofrimento a NADA.

Já não repeti: por que caralho vocês simplesmente não admitem que fazem algo que é fruto de dor e de sofrimento e não estão nem aí? Pra que essa relativização escrota?

Não dá para levar a sério o Pringles, em nada, por que ele é alguém que começa falando esse tipo de coisa sobre "animais": "eles não sentem, não tem consciencia, não sentem dor".

Como se a capacidade cognitiva de um chimpanzé ou de um cachrro fossem equivalentes à de uma lesma, porque afinal de contas, ele faz essa pequena e genial equação na cabeça dele: não humano = tudo animal e portanto "não tem consciência".
Claro que algumas pessoas, madames com poodle que faz festa de aniversário e coisa e tal, humanizam os animais excessivamente e dão o significado que querem a qualquer merda que eles façam.

Mas toda ciência séria que eu conheço pelo menos tem aproximado cada vez mais os animais do que a gente considera tradicionalmente como humano no que diz respeito à inteligência e alguns tipos de consciência. Dor eu não vou nem comentar.

Simplificando, o Pringles (e todo mundo que faz piada, pouco caso ou tenta relativizar o sofrimento animal) diz que o debate se baseia nos animais serem capazes de sentir "tanto quanto um humano", dando a entender que a dicotomia, o embate é sentir "tanto quanto um humano" versus não sentir porra nenhuma. E como é óbvio que eles não sentem existir EXATAMENTE como nós, pau no cu deles.

Mesmo que animais sintam o mundo de forma diferente ou "menor" do que nós, a preocupação com eles é perfeitamente legítima, ainda que eles fiquem abaixo dos humanos na hierarquia da solidariedade, o que é o caso da maioria das pessoas que se preocupa com animais.

Ao contrário do que o maluco do Pringles falou, e como eu coloquei exemplos acima, animais também pensam. Muitos raciocinam também. Muitos tem cultura (características comportamentais que passam de uma geração a outra por aprendizado e imitação).

Animais têm consciência de exisitirem em um mundo externo ou "extendível" a eles, sabem que podem morrer, e sofrem com a possibilidade iminente de morte, tanto que procuram evitar isso. Além disso, muitos deles (cetáceos, cães, elefantes, grandes primatas, etc.) têm auto-consciência, comprovada empiricamente . Agora, se o Pringles quer dizer um "saber que existe" em termos cartesianos, que é meio que um saber "filosofar", de maneira a tentar sair da camisa de força do solipsismo, bom, isso é algo que nem a maioria dos seres humanos consegue fazer (eu me incluo nesse grupo), então isso não deve ser considerado parâmetro pra nada.

Daí ele diz que "a relação do sistema nervoso dos animais inexiste com a mente".

Bom, se a relação do sistema nervoso dos animais inexiste com uma mente, então, alguns campos da ciência moderna, como a etologia, estudos da cognição animal, psicologia evolutiva e ecologia comportamental simplesmente não têm razão de existir.

Aliás, dá para pegar a obra inteira de Darwin e jogar no lixo, se você assumir que isso é verdade. Aceitar isso é assumir que a mente surgiu na história evolutiva apenas com o surgimento dos humanos modernos, já que não tinha nada antes (nem ao redor) que tivesse essa relação, como se Deus de repente tivesse encostado seu dedo mágico na testa de um macaco e tivesse dito "fiat lux". Isso é o famoso design inteligente. E não me surpreende que criacionistas do caralho realmente achem que animais foram "feitos por Deus" para serem caçados, testados em laboratório, consumidos, torturados, etc.

Voltando-se ao ponto mais bestial e animalesco do que diz o rudimentar, rústico rude, homem de arestas não-aparadas, Pringles: animais não sentem dor.

Incrível ter que falar sobre isso, algo comprovavel empiricamente de forma tão óbvia por qualquer um que encontre QUALQUER animal não-humano, já que um cachorro, uma galinha, um gato e um rato óbviamente SENTEM dor. Mas vamos lá.

Mais uma vez é interessante usar o conhecimento sobre a evolução. Se existe algo que surgiu há muito tempo na história dos organismos animais é a estrutura nervosa para sentir dor. Nossa (humanos) capacidade de sentir dor e de saber que estamos sofrendo não é resultado de estruturas cerebrais complexas e exclusivas. A dor e a consciência dela são, na verdade, coisas bem "primitivas" em nosso cérebro, que resultam de estruturas similares às que existem nos cérebros dos outros vertebrados. Essa afirmação é mais uma baboseira cartesiana racionalista e não empírica e que está defasada há uns 150 anos.

Até o Chomsky, que é talvez o neo-cartesiano mais famoso, não tem problemas em reconhecer que animais têm mente e que existem problemas éticos em se comer animais.

Por fim, fica aqui um vídeo do Richard Dawkins entrevistando o Peter Singer, que acaba convencendo o Dawkins que ele deveria se tornar vegetariano.

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Eu realmente estou discutindo com um animal. Olhem essa última frase.

E se alguém te dissesse "Eu não vejo por que sentir pena de um bicho que nasce para se tornar escravo", se referindo a TODOS OS NEGROS DO MUNDO, 100 anos atrás?

E por que um cachorro não "nasce" para ser abatido?

Tem tantos ângulos pelos quais o que você falou é horrível e imbecil que fica dificil de começar.

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Leia a PORRA do artigo que eu coloquei que diz que cães tem uma capacidade cognitiva próxima de uma criança de 2 anos. SÓ pra começar.

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Pringles, carne "suína, frango e bovina" não são essenciais aos seres humanos porra nenhuma, tanto que outras culturas comem outros tipo de carne, e algumas, carne nenhuma. Você, doente mental, nasceu num meio no qual isso faz parte de nossa história cultural e da nossa alimentação ocidental, e você confunde isso com algo "essencial", assim como alguém que nasce num sistema escravista acha que escravizar negros e matar índio é "essencial".

Enfim, você é um idiota não-reflexivo que acha que a sua sociedade e o seu mundinho são tudo que existe e que tudo que se faz simplesmente TEM que continuar a ser feito independente das implicações éticas e morais disso. Basicamente na Alemanha, em 1933 você daria as costas a qualquer atrocidade, "sempre foi assim, Judeu tem que se foder".

Você é um cara que, nascendo numa sociedade onde estupro é a regra, aceitaria isso sem QUESTIONAR. Estupraria também. Aceitaria passivamente e criticaria quem se revoltasse.

Eu NUNCA vou desistir de lutar e destruir gente que nem você, que apoia silenciosamente esse tipo de merda, baixa a cabeça pra coisas imorais e horríveis, se isenta de culpa e confunde o que existe na sua sociedade com "natureza". Eu tenho um ódio profundo de gente como você, por que foram vocês que deixaram tudo que existe de regra e movimento horrível que dizimou legiões de inocentes acontecerem. Por que era "natural" e "essencial". Que filho da puta.

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Ok Plague, eu sou um nazi-fascista porque não penso no sofrimento dos animais quando como meu filé a milaneza. Sou um ser digno de pena, desprezível, idiota e burro porque frequento churrascos, como minha pururuca, porque vejo a carne apenas como alimento. Sou um retardado porque acho (ou melhor estudei) que animais não pensam, são irracionais. Deviam me prender numa solitária pra eu aprender a não respeitar o direito a vida da picanha, do contra-filé e da sobre-coxa.

Receitinha pra vocês

Bife vegan
Ingredientes:
meia xícara de farelo de trigo
meia xícara de cebola picada
tempero verde picado
1 xícara de café de emulsão de linhaça
1 xícara e meia de proteína vegetal texturizada fina de soja(pvt)
Sal Marinho a gosto

Modo de preparo:
misturar a cebola, o farelo, a emulsão de linhaça, o tempero verde, o pvt e deixar descansar por 30 minutos a 2 horas. Juntar a carne vegetal e o sal marinho misturando bem, formar os bifes e fritar com pouco azeite ou assar em forno quente. Rende 6 a 8 bifes.

Steve, o vegan

Plague, vc toma leite? come ovo? toma remédios quando fica doente?

Pringles, escória humana, EU mostrei que animais sentem dor e mostrei que matadouros funcionam de forma odiosa.

Cabe a você mostrar que a grande maioria dos matadouros é um hotel cinco estrelas E ACIMA DE TUDO que animais não sentem dor.

Vamô lá, prova.

E se você vai critcar "videos vegans" (você fala que nem nazista dizendo que tudo é "a mídia ZOG", que filho da puta, que FILHO DA PUTA você é), me PROVA que o vídeo é mentira. Eu não vou aceitar a porra da sua opinião/lixo EMOCIONAL que quer o vídeo seja falso.

Lívia, eu consumo ovos e leite, apesar deles sairem de um processo igualmente doloroso. E uso remédios, apesar deles terem sido testados em animais. Procuro comprar coisas de companhias que não testam em animais (principalmente sabonete, xampú, creme de barbear, etc) mas nem sempre dá.

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"Será que doeu?" is the new "Vem ai uma enxurrada de filmes espíritas."

Plague, como eu vou discutir com alguém que diz que não podemos maltratar ou matar os animais, mas escolhe quais animais não devem morrer ou quais que podem morrer que não to nem ai?

Como eu estava te dizendo outro dia, eu ja visitei matadouro do bertin, e não foi uma vez só, eu tenho que ir no bertin no minimo de 15 em 15 dias, e ja visitei varias unidades, e posso te garantir que o processo não tem NADA a ver com aquele video que você postou.

Você diz que não dá pra comparar uma lagartixa com uma vaca, mas comparar uma vaca com uma criança pode?

Sabe o que que eu penso? Você só aceita o que lhe é conveniente. Matar uma vaca pra comer não pode, mas ela passar a vida presa, sendo separada todos os dias de seus filhotes pra que você possa tomar leite no café da manhã pode? Comer um frango não pode, mas o feto dele, que ele fica preso numa gaiola minima quase sem se movimentar a vida inteira só botando ovo, isso pode?

E, por favor, não me trate igual vc trata o terenzi, o pringles e o strider senão eu te bloqueio no msn

:P

VAMOS PARAR COM ESSA FALTA DE EDUCAÇÃO, OU EU MATO VOCÊS, MATO A FAMILIA DE VOCÊS, MATO OS VIZINHOS DA FAMILIAS DE VOCêS E MATO A FAMILIA DOS VIZINHOS DA FAMILIA SE VOCÊS.

SEJAMOS UM POUQUINHO MAIS CIVILIZADOS, OU EU MATO OS FILHOS DE VOCÊS, E OS COLEGUINHAS DE ESCOLA DOS FILHOS DE VOCÊS, E AS PROFESSORAS DA ESCOLA DOS FILHOS DE VOCÊS, E OS FILHOS DAS PROFESSORAS DA ESCOLA DOS FILHOS DE VOCêS.

Vou radicalizar. Não sinto pena MESMO.

Eu sinto pena é disso aqui:

Enquanto vocês se dão ao luxo de sentir pena de animais, tem gente precisando da carne deles para comer. Estão sentindo DOR DE VERDADE e vocês simplesmente negligenciam toda essa situação, se preocupando mais com a vida de um animal que de um humano.

Pra PQP os direitos dos animais. Temos que abatar vacas, bois, e porcos em série para matar a fome dessa gente.

E paro por aqui. Eu estava de dieta, comendo mta pouca carne mas por causa desse tópico amanhã vou comer um Double Grill Bacon no Bob's com deliciosos tequitos de frango, bezuntados em creme de queijo e um milshake de ovomaltine.

Distribui batata gratis pras crianças carentes

:P

lucci, eu tomei essa decisão pq o tópico virou uma radicalização sem sentido. Fui chamado de racista, nazista, fascista, tirano, só porque nego que animais são racionais e que pensam e eu não vejo nada demais em comer carne.

Se o tópico se mantivesse num bom nível sem apelação pra ad-hominem (incrivel que toda discussão que o Plague entra, o cu de alguem tem que ser brutalizado) eu iria buscar fontes para o óbvio.

Eu ajudo em campanhas, dou uma parte do pouquinho que ganho para ongs de combate a fome e miséria. Isso é pouco, eu sei, mas se cada um puder fazer um pouco podemos mudar a situação de miséria e pobreza.

Fiho da puta é filho da puta em qualquer época. Pringles e Terenzi são dois lixos fascistas que, em QUALQUER sistema escroto se acovardariam a aplaudiriam a exploração de outra raça ou espécie negando dados e negando a realidade, moldando-a de acordo com o que lhe for conveniente. Como o Lucci, QUE COME CARNE, apontou, de forma não-interessada já que ele é carnívoro, essa conversa de que "existe fome no mundo, por isso ser cruel com animais é ok" é balela, falsidade argumentativa total. Uma causa não tem a ver com a outra. Não é por que existe solidão no mundo que estupro está justificado, por exemplo. São causas diferentes e a solução da fome no mundo, aliás, não está em dar carne para todos por que para produzir carne você precisa de muito, muito mais água e terra do que você precisa para ter um campo com verduras e legumes. Pasto para gado é algo que destrói áreas enormes que poderiam ser usadas para a produção de vegetais.

Mas a minha revolta não vem de vocês comerem carne. Eu moro com gente que come carne. Minha revolta vem de vocês mentirem e distorcerem e se comportarem exatamente como nazistas, fascistas e racistas filhos da puta. Fazerem o MESMO processo mental que essas pessoas fazem para justificar seus hábitos. Se vocês admitissem, beleza. Mas procuram desculpas ridículas e mentirosas para atenuar sua consciência. É a saída do FILHO DA PUTA. O filho da puta nega dados, altera a realidade, diz que "eles merecem", "não sentem nada", "não merecem consideração", "são lixo", e por aí vai. Estratégia clássica de coisificar os outros. Assim age, e sempre vai agir, o FILHO DA PUTA que empesteia o mundo, classe da qual vocês dois são nobres representantes.

Lívia, como eu disse, eu me baseio na capacidade de sofrer e em reciprocidade. A capacidade de sofrer de uma formiga, assim como sua relação comigo, é diferente da relação que eu tenho com um cachorro, ou posso ter com um boi ou um porco. A mesma coisa se aplica a uma lagartixa. Você não pode dizer que todos os animais são iguai, e que eu me relaciono com todos da mesma forma. Isso não é verdade. Eu não me relaciono com uma OSTRA ou com um SIRI da mesma forma que me relaciono com os meus gatos ou o meu cachorro, só pra começar. E daí para outros animais a coisa fica ainda mais complexa.

Esses caras criaram esse leão, soltaram ele na floresta e um ano depois encontraram ele. Se você acha que a relação que a gente pode ter com ele é a mesma que você pode ter com uma lagartixa, fudeu, por que acaba o nosso diálogo e você está negando prova empírica.

Agora me vem o filho da PUTA do Terenzi e me diz que o bicho não sente nada, que ele não sente dor. Pois é né?

E sobre ovos e leite, sim Lívia, eu certa medida eu sou incoerente e hipócrita de não ser completamente Vegan, ou consumir apenas produtos orgânicos. Eu, egoísta e acomodado, não quero abrir mão da conveniencia de consumir esses produtos de fácil acesso. É uma escolha hipócrita, que me beneficia no sentido de me dar prazer e ser pratico, mas eu SEI disso e não estou negando, como eles fazem, nem mentindo ou falseando o que acontece.

Pra finalizar, depoimento que um conhecido me mandou:

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Nos anos 80 meu pai foi dono de um frigorífico industrial no Rio de Janeiro. Os porcos entravam vivos em uma ponta da linha de produção e na outra saíam salsichas, presuntos, linguíças etc. Os caminhões chegavam abarrotados de porcos vivos e aterrorizados pela viagem e para tirá-los dali já era um parto. A peãozada tinha uns bastões que serviam para empurrar os porcos para fora do caminhão. Muitos porcos quebravam a perna nessa brincadeira. Do caminhão, eles íam para uma espécie de confinamento, onde ficavam em galpões por uns 4 dias sem comer. Parece que eles têm que ser abatidos de estômago vazio, sei lá por que. Depois disso, eles eram encaminhados para um corredor, em fila indiana, e na ponta desse corredor ficava um sujeito com o aparelho de atordoamento elétrico — dois bastões presos como uma tesoura, cujas as pontas possuem pólos elétricos opostos que são colocados no pescoço do porco, desferindo uma descarga elétrica que os atordoa. Daí, o cara levantava o porco, ainda vivo mas atordoado, por um dos pés traseiros e o enganchava no trilho aéreo que levava os porcos por toda a linha de produção. Mais a frente o porco tinha sua garganta cortada (seu sangue ia para uma canaleta para fazer chouriço), depois era mergulhado em uma tina de água fervente para soltar a pele, esquartejado, e por aí em diante.

No início do dia, os porcos íam para a fila do choque elétrico tranquilamente. Mas logo que o segundo da fila via o primeiro porco à sua frente ser nocauteado, ele entrava em desespero, começava a gritar loucamente e tentava fugir. Isso se alastrava pela fila de porcos como uma onde de choque e logo todos estavam em desespero, tentando gritando e tentando fugir. Uma cena bem escrota que se estendia pelo resto do dia. Os peões tinha que ficar empurrando-os com bastões para que a fila continua a andar. Sinceramente, se isso não é ter consciência da própria morte e sofrer com isso, então eu não sei o que é.

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Eu li sim. O fato de terem processos mentais parecidos não os tornam iguais. Não dá pra se apegar a uma semelhança e ignorar as milhares diferenças. Daqui a pouco vc vai citar os chipanzés e os golfinhos, q tem capacidade cognitiva avançada também. E ainda assim, são infinitamente diferentes dos humanos. Continuo achando a comparação pitoresca, e nem to usando isso como argumento pra justificar comer carne (nem usaria).

E vc ficando nervoso tb não ajuda.

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ou até o casamento.

Cadê o Quase Nada? Sumiu? Ah não! Esqueci que ele só aparece pra botar lenha na fogueira.

Ja falaram isso e ja foi respondido. Você devia ler os posts todos antes de comentar.

Eu já destruí e humilhei logicamente, e com dados, todas as merdas ridículas que a dupla representante dos habitantes do planeta Filho da Puta, Terenzi e Pringles, usaram.

Animais TEM algum nível de cultura, e o filho da puta do Terenzi parece se negar a entender isso. Deveria ir ler, mas se o fizer lerá a merda da Bíblia. É um caso perdido.

Vamos as provas:

Eles também têm cultura
Novas revelações da ciência sobre o comportamento dos animais estão ajudando a derrubar uma das últimas barreiras que distinguia o homem das outras espécies
Rodrigo Cavalcante / Rodrigo Maroja

http://super.abril.com.br/superarquivo/2002/conteudo_249089.shtml

Agraciotti, dois pontos. A sua relação com bovinos é menor por que no ocidente convencionou-se que eles não são animais de estimação, não são animais que convivem socialmente com o homem, diretamente. Se a SUA relação pessoal fosse diferente com eles, socialmente, você se sentiria de outra forma. O que você está me dizendo é "não convivo e estabeleço relações de reciprocidade com bovinos, ou suínos, logo, pau no cu deles". Apesar de que você PODERIA estabelecer essas relações, caso a sociedade na qual você vive simplesmente tivesse outros hábitos. Você dizer que uma formiga e uma vaca tem sistemas nervosos compativeis é completa ignorancia, uma mentira biológica, empiricamente, você está mentindo. Esses animais não são do mesmo tipo de forma ABSOLUTAMENTE alguma. E o fato de que você PESSOALMENTE, agraciotti, não tem uma cabra ou um porco de estimação pra chamar de Babe, não quer dizer absolutamente NADA sobre a capacidade de sofrer deste porco. Os seus argumentos não são tão ruins quanto dos nazistas e dos brucutos ignorantes desse tópico. Mas cheam perto. Você tentou implicar que uma OSTRA e uma VACA são a mesma coisa, o que é de uma imbecilidade em termos biológicos, completa e total. Como eu disse você poderia perfeitamente ter uma relação quase social com um porco, não tem por que isso não é uma tradição na sua cultura, ponto. Logo você está dizendo, como eles, que o que você está acostumado a fazer é o que determina a realidade; "Se eu não tenho uma amiga vaca, isso quer dizer que ela não sente dor e não tem reciprocidade com bicho algum, se eu não tenho um cavalo meu pra chamar se Silver, isso quer dizer que ele não sente dor, logo ele é igual a uma formiga". Foi exatamente o que você disse. Isso é em termos de ciência natural de uma bestialidade e de uma imbecilidade atroz, só pra começar.

Outro ponto vai de que minha apreciação, compaixão e entendimento de respeito a vida não se da só se eu me relaciono com uma cabra ou não, se dou bolacha pra ela, se sou amigo dela. Se dá no meu entendimento da capacidade de sofrer daquela criatura. Dado que sou um ser humano e preciso matar para viver, parto do princípio que atenuar a dor e o sofrimento de o que eu mato para viver é um ponto de partida que considero ético e congruente com meus valores. Por isso procuro tirar vidas não-cientes e não sensíveis (ou que tenham uma capacidade menor de ambos), menos complexas e próximas de mim em termos de apreciação e interpretação do mundo. Eu já coloquei provas de que animais pensam conseguem aprender palavras, SONHAM, enfim, são seres muito mais complexos do que a ala nazi fascista está colocando. Veja as PORRAS dos dados acima. Eles resumem tudo a "são argumentos vegans" como se houvesse um cartel de vegans interessados em defender animais SEI LÁ PRA QUE a troco de NADA. É o mesmo argumento de nazista que fala que a mídia sionista controla tudo, bla bla bla, mas no caso ao menos os sinonistas TERIAM interesse nisso. POR QUE alguém vai defender "interesses vegans manipuiados e mentirosos" do NADA é que não faz sentido, mas para o filho da puta isso não importa. O que importa e ser, acima de tudo, FILHO DA PUTA.

Em terceiro lugar, eu sei que minhas atividades, minhas ações, tem consequencias. E que tirar uma vida me da responsabilidade e tem consequências na vida tirada, no meio do qual ela é tirada, para a espécie afetada. Essas consquências incluem sofrimento, tristeza, dor, resultados que eu considero horríveis devido a minhas inclinações éticas. Assim como minhas inclinações éticas me dizem que socar negros e chamar eles de macacos da África subdesenvolvida é injusto, maldoso e cruel, eu procuro não me comportar da mesma forma com animais. Eu penso em termos de responsabilidade e consequências.

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AQUI:

Eu ja vi muitos mas MUITOS animais sendo abatidos e não vi eles sentindo dor horrivel porra nenhuma. Eles só morreram. Mal perceberam o que aconteceu e já estavam mortos.

www.myspace.com/exterminador

Depois eu falo que você é burro e você acha ruim. Eu estou falando que eles não sentem dor PARA MORRER. Não que não tem capacidade de sentir dor. Estou dizendo aí que eles não são torturados. Mas você entendeu, não pode ser tão tapado.

Começou a citar livros que nunca leu de novo só para justificar a sua moral rasteira?